Лимиты на Hi-Tech серверах

[HtoTutYaTut]

Здравствуйте. Сегодня всем сервером SpaceCraft увидели новые лимиты на приборы. Мы порассуждали на эту тему и решили что лимиты нужно изменить т.к у многих людей из-за этого перестанут функционировать варпы, заводы и т.д .
Вот список механизмов которые нужно исправить:
1)Молекулярные сборщики с 30 вернуть до безлимитного количества
2)Высекатели вернуть до безлимитного количества

Так а теперь вывод:
1) из-за таких лимитов падает онлайн
2) игроки покидают проект
3) рушится экономика

Надеюсь этого достаточно. Если игрокам еще какие-либо лимиты не нравятся дополняйте.

[AlexWollfer]

Согласен с повышением кол-ва молекулярок
Остальное - не вижу смысла
Выводы бредовые.

[GeneralUn1t]

1 молекулярка - 54 рецепта ==> 30 молеуклярок = 1620 рецептов
тебе не хватит 1620 рецепта?
Лимит оправдан.

Высекатели, сделай лимит по приближению к которому включается автокрафт (например по 500 шт каждого).


Вместо того чтобы бомбить и устраивать флуд на серверах включил бы голову и перестроил свои механизмы.
У меня заняло минут 40 на перестройку, ничего не потерял и не ною.

[dimasik111]

Согласен с повышением лимита молекулярок хотя бы до 100 штук так как сейчас крафты идут очень медленно нормально скрафтить те же электросхемы в количестве 100 требуется не мало времени.
Высекатели не вижу смысла делать больше ими пользуемся редко большинство времени они просто стоят.

[HtoTutYaTut]

Я написал данную тему по жалобе нескольких игроков. Поэтому я высказалал не только свою точку зрения но и игроков сервера

[Boarswag]

Согласен, на Power Craft таже проблема! Мы с другом содержим варп, на котором не то что бы какие то лимиты могут быть превышены но до них толком не доходили и тут такая минималка! У меня стоит завод из высекателей, с головой может хватить 24 высекателя. Сборщики это вообще глупо, стоит 4 столба сбощиков в виде шахматной доски, 8 сборщиков в одном столбе, это всего лишь 300 крафтов и то не хватает что бы автоматизировать заполнение варпа. Суть вот не пойму, вы уменьшаете количество всех механизмов, но может пора начать замечать что не в этом проблема, а в том что Хостинг слабоват или же машина на которой сервер стоит на грани смерти..а то механизмы уменьшаются, а сервер все больше лагучий становится. Да и смысл тогда вообще от "Hi Tech" когда в скором времени механизмы будут запрещены на сервере вообще.

__________________________________________________ ___________________________________
Не увидел сообщения выше. Насчет 1600 крафтов, одновременно на 1 клафт ультиматки идет более 15-20 шагов это то есть вы предлагаете мне делать 1 ультиматку больше 5 минут? это как бы глупо

[alagate]

1 молекулярка - 54 рецепта ==> 30 молеуклярок = 1620 рецептов

При таком построении один сборщик работает аж для 6 интерфейсов и естественно это будет происходить дико медленно, особенно учитывая жуткие лаги сервера(найс, еденицы игроков уперлись в лимиты остальные по уровню развития на кирках). У интерфейсов должно быть адекватное кол-во сборщиков для нормальной скорости и идеальным построением является куб. Однако тут на каждый сборщик по одному интерфейсу => 291 рецепт, а это реально мало.
Перестроить? - легко, работать с таким заводом - анрили.

[GeneralUn1t]

При таком построении один сборщик работает аж для 6 интерфейсов и естественно это будет происходить дико медленно, особенно учитывая жуткие лаги сервера(найс, еденицы игроков уперлись в лимиты остальные по уровню развития на кирках). У интерфейсов должно быть адекватное кол-во сборщиков для нормальной скорости и идеальным построением является куб. Однако тут на каждый сборщик по одному интерфейсу => 291 рецепт, а это реально мало.
Перестроить? - легко, работать с таким заводом - анрили.

Распредели рецепты на все молекулярки, поставь ускорители.
не так что у тебя весь процесс крафта 1 предмета происходит в 1 молекулярке, а допустим в 2-3.

Логика же должна присутствовать.

Перестроил все отлично работает.

[alagate]

Твоё построение я представлял примерно так же. Но. Смотреть, считать, распределять. Мороки куча, но это не решает проблемы лагов - 1, составить такую схему сложно для непрошаренных - 2.

[GeneralUn1t]

Твоё построение я представлял примерно так же. Но. Смотреть, считать, распределять. Мороки куча, но это не решает проблемы лагов - 1, составить такую схему сложно для непрошаренных - 2.

1 еще как решит
2 лишний повод стать прошаренным

Чем еще в майне заниматься кроме как изучением и оптимизацией?

[alagate]

Множество игроков умудряются завалить сервер даже с лимитами.(сотни инверторных ламп и подобное)
Я написал "не решит" не с пустого места. Сейчас на серве, ещё раз повторюсь, большая часть только поставила мэ систему и занимается изучением мэ и автокрафтов, перечислить тех у кого есть сборщиков 25+ - посчитать по пальцам. А лагает уже. Что будет когда развитие получат людей 20?

[Boarswag]

1 еще как решит
2 лишний повод стать прошаренным

Чем еще в майне заниматься кроме как изучением и оптимизацией?

Окей, хорошо если мы так сделаем, лагов не станет меньше, как вам это не понять, нужно что то делать с оптимизацией самого сервера, а не менять количество максимальных построений механизмов! Если вы уменьшаете количество механизмов, ускорьте тогда сервер! Сделайте так что бы с 30ми молекулярками все крафтилось как с 100-200 молекулярными сборщиками и все! Реально количество механизмов скоро уменьшиться до того что не будет смысла от "Hi Tech", будет просто ванилька, а когда то дойдет и до того что кирки будут запрещены в использование..

[MoppoH]

понимаете в чем проблема, многие игроки бесконтрольно ставят столько приборов что приходя к ним даже не возможно написать в чат, так лагает, лимиты заставят этих игроков оптимизировать свои лагозаводы, и с 30 молекулярками можно содержать топ варп, а поставив пару сотен молекулярок и запустив крафт ультиматки ты активизируешь сразу большое количество крафтов, и начинает страдать весь сервер

пы.сы. тут уж надо выбирать, либо 90 игроков играют почти без лагов, либо 10 игроков включают свои мега заводы, а остальные 80 страдают

[cold]

Поддержу тех кто просит увеличить лимит до 100 молекулярок.
Кто будет делать 30 компрессоров из ic2? Кто будет делать 30 ферментеров?
А 30 репликаторов, генматов, сканеров какой умник то будет делать?

Может быть только я, назло, чтоб все равно лагало, только еще сильнее, из за этих дурацких лимитов, когда моя пятая точка подгорит.

Вот за счет сокращения лимитов на эти приборы повысьте лимит молекулярок.

А то какая-то идиотия выходит. Давайте поставим большой лимит там где лимит вообще не нужен, зато маленький лимит поставим там где надо много приборов )

[Reebok2012]

Циклические сборщики и Сборщики урожая поднимите хотя бы до 60, алло!

[trane633]

С лимитами почти согласен, но смотрите, что бы стабильный TPS был на сервере - нужна стабильность игроков к соблюдения правил. То есть, до запрета Power Convertor можно было вывести энергию из него, теперь игроки пойдут и будут ставить в аду помпы, что бы выкачивать лаву. - делать TE энергию, это существенный бред.

Задался такой вопрос, нафиг вообще добавили мод Power Utils (там где конвертор) если вы знали про имбовость конвертора!?

По лимитам. Сделайте такой выбор:
48 молекулярных сборщиков/циклических сборщиков.
Тогда будет смысл развиваться.

Фиксите Power Convertor тогдa, что бы была пропорция 1 к 4

[alagate]

Согласен абсолютно. Можно работать с этим лимитом. можно содержать топварп. Но на сервере сейчас проблема не в этом. Сейчас нету огромных заводов. Нету ни у кого больше сотни молекулярок. У более менее прошаренных 40-60, но таких крайне мало. Все топовые люди афк стоят по ночам(да, элитки) и? верно, ночью лагов вообще нет. Мы набираем иридия на порядок больше чем днём. Большинство из тех кто мог поставить заводы прогружают терры круглые сутки, однако лаги пропадают только к ночи. Такое началось уже давно, спустя неделю после вайпа, совсем проблемы пошли две недели назад. Теоретически можно предствить что есть десяток игроков которые нагружают серв днём и выходят ночью, но:
1. Мы таких не знаем, скрытно сидеть с такими заводами мало кто будет;
2. Какой смысл сидеть в лаги и терять продукцию ночью?;
3. Модераторы регулярно в часы пик без предупреждения в олл чате проверяют игроков и территории на наличие лагозон.
Пусто.
Тема себя исчерпала, я надеюсь хоть что-то смог затронуть, от себя добавлю что лимит кажется немного жестоким, 40 сборщиков было бы как раз. Что бы интерфейсы подключать хотя бы не по 6, и давать больше сборщиков для каждого. Спасибо.

[Nikitossss2]

1 молекулярка - 54 рецепта ==> 30 молеуклярок = 1620 рецептов
тебе не хватит 1620 рецепта?
Лимит оправдан.

Фиг знает, всегда старались уместить в 1-2 чанка основной завод, для этого и ставили интерфейс и на него вешали 4 молекулярки для ускорения крафта. То есть при заказе крафта нагрузка на серв ложилась в короткий промежуток времени.
Теперь мы должны сделать наоборот: растянуть мэ сеть и подключить 6 интерфейсов (звездочкой) к молекулярке, то есть 30 "звездочек" - получаем явно не 1 чанк (6 плотных кабелей нужно развести для запитки "звезд")+ растягиваем крафт в 4-10 раз по времени.
Конечно я не большой строитель серверов, но это явно не оправдывает ожидание по снижению нагрузки.

Тут же стоит "забыть" об отдельных молекулярках для сбора, хотя согласен, под них можно запилить циклические сборщики, забыв про крафт утиля совсем.

Высекатели согласен - смысла их иметь более 5-ти при автоматизации процесса изготовления не вижу.

Что удивило - отсутствие лимита на мониторы хранения, хотя они уже давно являются причинами лагов на варпах.

[Maksimiliando02]

согласен со всеми игроками поднимите лимит хоть до 64 штук . уж слишком мало я уже больше половины лимитов использовал не смотря на то что ищо только начал
Вывод: поднимите лимиты

[grisha2013]

Мне одному кажется, что лимиты сделаны для усложнения вашего развития, а не устранения лагов?
П.с. самый верный путь вернутся к первой сборке хайтеков 1.7.10, узнать что создаёт большие лаги и поставить это на жёсткий контроль.
П.п.с. на хайтек серверах вроде всегда лагало, вне зависимости от ограничений.

[groatheaderserty]

Какими бы лимиты не были-всегда найдется найдется игрок,который сделает легитимный обход,расскажет об этом и вскоре опять будут сокращены лимиты.Так почему бы не оставить лимит молекулярок,которые входят в старый добрый куб?

Отдельное спасибо за лимит опреснителей,ибо эти сотни солнечных штук ужасно влияют на фпс вблизи.уже давно придуман нормальный завод дист.воды,а люди тратят ресурсы на тормозные опреснители.

Что касается высекателей-тут надо бы мод переписать и тогда лимит в 5 штучек будет идеалом.

[nonexistent]

Цифры взяты с потолка, видно же. Аж смешно - прям как в фикспрайсе. Налетай! Индастриал по тридцать, Термал по двадцать.
По приборам тут реально отдельный вопрос к вам, уважаемая администрация. Разрешено ставить до 20\30 приборов КАЖДОГО вида из списка. Зачем? На что на самом деле направлено это изменение лимитов? Из-за такой массовости изменений тут есть только один вариант.

Вот он. Эти лимиты делаются для того, чтобы усложнить развитие. Что ж, допустим. Я согласен. Но может быть хватит тогда объяснять всё правилом 6.1? Ну выглядит глупо, господа. Несерьёзно, при всём уважении. Объясню. Вот у меня почти пустая территория, я поставил на неё 60 измельчителей ТЕ (предположим, вот такой вот я извращенец, мало ли) - превышение нормы в три раза, а у соседа полное развитие с МЭ системой, с панелями, ветряками и прочим, но всё в пределах лимитов. И меня могут забанить за... 6.1? Залагивание сервера? Ничего, нормально, доходчиво объясняю проблему применения этого правила сюда?

Если всё же лимитизация и вправду направлена на снижение нагрузки на сервер (во что я не верю уже давно и на это есть веские причины, просто не хочу выписывать сюда целые поэмы, нечитабельные для многих - ай, многабукаф), то вы сделайте людям выбор. Приборов индастриала в списке 16 штук, можно по 30, итого - 480 штук. Почему бы не сделать, например так: "все перечисленные приборы можно устанавливать в общем до 480 штук, но одного типа до 60" (может быть другое число). Ну вот не нужны мне вообще индукционные печи индастриала, так я взял и заместо них больше дробилок поставил, например. Это уже будет серьёзный, не "фикспрайсовый" подход.

Отдельно хотелось бы сказать про молекулярные сборщики. 30 штук - с потолка взятая цифра, притом, неудобная в крайней степени. По уму делается всегда как - варп и домашняя территория удалены друг от друга, чтобы домашние системы не грузили компы игроков при заходе на варп, и не было жалоб на лаги. Из-за этого ограничения теперь придётся оставить на домашней системе где-то 15-18 молекулярок. Ок, вроде бы, не так страшно? Но давайте не будем забывать, что часто для удобства мэ система не одна, а две-три для разных задач. Она и так-то представляет из себя свалку вещей, а если в одной хранить всё и строить через неё всё, то это вообще здравствуйте, городская свалка. Остаётся около 10 на основную домашнюю мэ сеть. И как прикажете это эффективно реализовывать?
Лимит около 80-100 штук подошёл бы оч хорошо. Всё равно, все "лагучие" (не доказано) системы крафтов чего бы то ни было содержат в себе, как правило, много сотен молекулярных сборщиков (сам видел, сам строил, да - плохой какой) - вы же с ними боретесь, не так ли, да?

Подводя итог, скажу (конечно же ИМХО - да-да, "кто я такой", чтобы умным взрослым дядькам что-то напрямую советовать), что тут нужно администрации как-то серьёзнее вникнуть в суть и сделать ограничения не "на отстань", а так, чтобы и нагрузку уменьшить, и нормальных адекватных игроков не резало. Ну а если уж цель не та, то называйте вещи своими именами, пожалуйста.

P.S. Понаставют супостаты проклятые ферм тростника по 60 уровней, да на жёрдочках, сервир лагаит, адиминэ негодуе, ограничения на.

[Gerald]

Всем доброго времени суток. Данная тема вызвала бурю споров и разбила игроков на два лагеря. Тех - кому как минимум один из аспектов лимитов совсем не по душе и тех, кто наоборот рад изменениям. Весьма приятно видеть, что игрокам далеко не безразлична судьба оных, и что они могут в весьма правильной аргументированной форме "вставить свои 5 копеек" касательно сложившейся ситуации.
Я полностью прочитал эту тему и хочу сказать, что было много интересных предложений/вопросов/ответов.
Сейчас мне хотелось бы расставить точки над "i" во многих вопросах и ответить на некоторые из них (ибо отвечай я на все - текст бы даже не влез в одно сообщение) + подвести некий итог всей ситуации.

Кто будет делать 30 компрессоров из ic2? Кто будет делать 30 ферментеров?
А 30 репликаторов, генматов, сканеров какой умник то будет делать?

Может быть только я, назло, чтоб все равно лагало, только еще сильнее, из за этих дурацких лимитов, когда моя пятая точка подгорит.

Налетай! Индастриал по тридцать, Термал по двадцать.
По приборам тут реально отдельный вопрос к вам, уважаемая администрация. Разрешено ставить до 20\30 приборов КАЖДОГО вида из списка. Зачем?

Если поставить каждого прибора по 30 штук и подключить, то да, вы тем самым создадите самую обыкновенную лаго-зону и пойдете под правило 6.1.
Лимит приборов по "моду" взят для упрощения, чтобы не расписывать отдельно лимит каждого частоюзабельного прибора (таких как печки/дробители/компрессоры и т.п.) Да, нет смысла в лимите как таковом на некоторые перечисленные приборы в списке, но они попали туда для упрощения, чтобы не усложнять еще больше и без того разнообразный салат винегрет.
Так что вы можете поставить n-ное кол-во нужных приборов для переработки, но злоупотреблять специально создавая лаго-зону смысла нет, поскольку 6.1. подразумевает не только соблюдение лимитов, но и соблюдение разумного баланса в своих механизмах в целом.
Даже со старыми лимитами, если поставить всего под завязку, но уложиться во все лимиты - игрок вполне мог получать предупреждения от мд касательно лагов.

Едем дальше:

Вот у меня почти пустая территория, я поставил на неё 60 измельчителей ТЕ (предположим, вот такой вот я извращенец, мало ли) - превышение нормы в три раза, а у соседа полное развитие с МЭ системой, с панелями, ветряками и прочим, но всё в пределах лимитов. И меня могут забанить за... 6.1? Залагивание сервера?

Нет, это будет не за "залагивание сервера", а за несоблюдение лимитов. Т.к. лимиты есть лимиты, а они в свою очередь построены НЕ только вокруг лагов, об этом пойдет речь ниже.

Вот он. Эти лимиты делаются для того, чтобы усложнить развитие. Что ж, допустим. Я согласен. Но может быть хватит тогда объяснять всё правилом 6.1? Ну выглядит глупо, господа.

А чем тут не угодило 6.1.?)) Да, этот пункт вертится во многом вокруг дестабилизации сервера и лаго-зон, но уделяет отдельное внимание тому, что нужно соблюдать лимиты, а лимиты в свою очередь с самого начала строились НЕ только ради уменьшения лагов, но и для замедления развития.
К примеру, те же солнечные панели. Вы думаете, что больше 10 квантовых СП будут лагать? Да нет, ничуть. А почему же тогда лимит их в 10, а ульт в 40?) а обычных СП и вовсе 80 (ведь 80 это гораздо больше механизмов, чем 10)? И это при том, что обычные СП лагают больше, чем из мода Advanced. А все потому, что конкретно данное ограничение в 40 ульт/10квант и т.п. сделано в первую очередь для замедления развития игроков. Этого никто и никогда не скрывал. В 2013 году не было лимитов, игроки ставили столь много ХВшек, сколько могли себе позволить сделать. К чему же это приводило в итоге? К цене на ХВ - 5 монет (экономики тогда тоже еще не было). Лимит на молекулярки во многом вызван из похожих соображений.
На самом деле касательно "свеженьких" лимитов я могу вставить сюда то, что уже цитировал далеко не 1 раз в скайпе:


С этим вроде все) Поехали дальше:

Подводя итог, скажу (конечно же ИМХО - да-да, "кто я такой", чтобы умным взрослым дядькам что-то напрямую советовать), что тут нужно администрации как-то серьёзнее вникнуть в суть и сделать ограничения не "на отстань", а так, чтобы и нагрузку уменьшить, и нормальных адекватных игроков не резало. Ну а если уж цель не та, то называйте вещи своими именами, пожалуйста.

В том и парадокс, что вникали в это с максимальной серьезностью и далеко не "на отстань". Новые лимиты вынашивались с 1го дня вайпа (с 16го декабря). Т.е. более полумесяца проходили беседы с коллективом, некоторыми игроками и просто людьми, которым это небезразлично. Были как более жесткие варианты (20 сборщиков к примеру), так и более свободные варианты, но во всем нужно было искать "золотую середину". Я соглашусь, что лимиты не идеальны, но все же нужно было от чего-то отталкиваться и с чего-то начинать.

для этого и ставили интерфейс и на него вешали 4 молекулярки для ускорения крафта. То есть при заказе крафта нагрузка на серв ложилась в короткий промежуток времени.
Теперь мы должны сделать наоборот: растянуть мэ сеть и подключить 6 интерфейсов (звездочкой) к молекулярке, то есть 30 "звездочек" - получаем явно не 1 чанк (6 плотных кабелей нужно развести для запитки "звезд")+ растягиваем крафт в 4-10 раз по времени.

Эдакая подмена понятий) Смотри.. если предположить, что эти две МЭ системы в виде "интерфейс+4 молекулярки" + "звездочки" будут делать одинаковое количество продукции (к примеру 1000 каких-то айтемов), то да - 1я МЭ сеть сделает это гораздо быстрее и будет нагружать сервер гораздо меньше времени. 2-ая же будет это делать дольше и нагружать сервер будет соответственно тоже дольше.
Но теперь вернемся в реальность, а реальность заключается в том, что МЭ сети (не у всех конечно), работают на ПОСТОЯННОЙ основе. То есть владельцы топ варпов задают задачи для своей сети наперед и соответственно получится, что как 1ая (более быстрая) МЭ сеть будет нагружать сервер все время, так и 2ая (более медленная) будет делать это аналогично. Разница лишь в том, что без оптимизации и прочего, 1ая со своей задачей всегда будет справляться быстрее и приносить игроку гораздо больше ресурсов. И здесь я полностью понимаю игроков, ведь все мы хотим побольше халявы и чтобы все само себе делалось, а я тут чанки погружу и иногда буду давать задачи. Я думаю, если бы не было лимита на панельки, игроки бы тоже были весьма рады)) Но вот увы, многие игроки не хотят понять, что делается это все не для того, чтобы как-то забить в угол отдельно взятого игрока(-ов), а дабы как можно дольше поддержать сервер со здоровой экономикой и насыщенностью ресурсов от вайпа до вайпа.

--- --- --- --- ---

P.S. Хотелось бы добавить, что сегодня посовещавшись с другими участниками коллектива мы пришли к всеобщему решению, что лимиты на молекулярные сборщики можно увеличить до 40, но не более.
Поэтому от текущего момента лимит будет в количестве 40шт. Большего увеличения ожидать не стоит. Почему - читаем выше и + в самой теме один мд весьма хорошо растрактовал один из аспектов.

Весьма надеюсь, что смог прояснить некоторые вопросы и объяснить что и почему.
Так как изменений помимо увеличения лимита на мол. сборщики не предвидится, тему считаю исчерпавшей себя; посему ее я закрываю.
Если у кого-то остались какие-то вопросы, какие вам хотелось бы разъяснить - с радостью выслушаю и постараюсь ответить на них в лс/skype/игре.